درخواست کمک برای یه پروژه کاربردی

[eng_mrm]

سلام دوستان
بدون مقدمه میرم سر اصل مطلب!
پروژه اتوماسیون انتقال آب از یه چاه به استخر یه واحد صنعتی هستش که این دو محل تقریبا 20 کیلومتر با هم فاصله دارند.پروژه به این صورت هستش که هر موقع آب استخر از یه حدی پایین تر رفت موتور چاه آب روشن شه و آب رو به سمت استخر هدایت کنه و هر موقع آب درون استخر به حد مطلوب رسید موتور چاه آب خاموش شه.این فرآیند رو میشه با s7_200 انجام داد،ممنون میشم که راهنماییم کنید.
در ضمن در مورد ترکیدگی لوله انتقال هم باید یه فکری بشه! مثلا اگه لوله انتقال ترکیدگی داشت plc باید بتونه مشخص کنه که لوله ترکیدگی داره و محل ترکیدگی رو هم نسبت به یه مبدایی مشخص کنه.
پیشاپیش ممنون از راهنمای شما عزیزان

[ha_60]

این چیزی که می گی PLC نمی خواد با یه فیلیپ فلاپ ساده هم می شه درستش کرد در واقع ساخته شدش هم هست دقیقا برای همین کار
ظاهرا ۳ تا میلست که با رسیدن آب به اونها سطح اب رو می فهمه و قطع و وصل رو انجام می ده
و اما ترکیدیگی تقریبا کار نشدنیه فکر کنم باید با استفاده از ساخت یه خازن بزرگ و فرکانس و اینها به دستش بیاری در کل ایده ای براش ندارم
یعنی قسمت اول یه کار زیادی سادست و قسمت دوم یه کار تقریبا نشدنی

[reza555]

سلام فکر کنم برای قسمت دومش بشه فلو آبو تو فواصل معین اندازه گیری کرد و ترکیدگیو تشخیص داد
اما هزینه برداره چون 20 کیلو متر فاصله کمی نیست

[رسول]

برای تشخیص بالا وپایین بودن آب میتونید از فلوتر سویچ یا همون کلیدهای شناور استفاده کنید ...البته از کلید های شناور کولر هم میتونید استفاده نمایید

[reza555]

البته ببخشید منظورم فلو بود
حالا چرا 20کیلو متر؟نمیشه چاهو نزدیکتر حفر کرد؟

[eng_mrm]

این چیزی که می گی PLC نمی خواد با یه فیلیپ فلاپ ساده هم می شه درستش کرد در واقع ساخته شدش هم هست دقیقا برای همین کار
ظاهرا ۳ تا میلست که با رسیدن آب به اونها سطح اب رو می فهمه و قطع و وصل رو انجام می ده
و اما ترکیدیگی تقریبا کار نشدنیه فکر کنم باید با استفاده از ساخت یه خازن بزرگ و فرکانس و اینها به دستش بیاری در کل ایده ای براش ندارم
یعنی قسمت اول یه کار زیادی سادست و قسمت دوم یه کار تقریبا نشدنی

ممنون دوست عزیز برای نظرتون.
راه های زیادی برای حل هر مسئله ای هست،اما چرا plc؟! به دلیل همین فاصله مابین چاه و استخر آب.
و اما چه جوری باید انجام شه؟! یه plc در محل چاه و یه plc هم در محل استخر قرار میگیره و این دو plc توسط ماژول مودم با هم در ارتباط هستند و این فرآیند رو کنترل میکنند.

---

سلام فکر کنم برای قسمت دومش بشه فلو آبو تو فواصل معین اندازه گیری کرد و ترکیدگیو تشخیص داد
اما هزینه برداره چون 20 کیلو متر فاصله کمی نیست

بله دوست عزیز نظرتون کاملا صحیح هستش،ممنونم.
ترکیدگی لوله رو میشه با اندازه گیری دبی یا فلوی ورودی، و خروجی، و مقایسه این دو با هم تشخیص داد.
اما محل ترکیدگی رو نمی دونم چه جوری میشه پیدا کرد!!!!!!!!!!؟نمیشه که کل طول 20 کیلومتر لوله رو حالا هر چند در فواصل معین با سنسور پوشش داد! بالاخره بحث سیم کشی این سنسورها تا plc وجود داره که هم مقرون به صرفه نیست و هم مسئله تعمیر و نگهداریش هست.(واینکه کار زیاد جالبی در طراحی نیست)

---

برای تشخیص بالا وپایین بودن آب میتونید از فلوتر سویچ یا همون کلیدهای شناور استفاده کنید ...البته از کلید های شناور کولر هم میتونید استفاده نمایید
.
.
.

رسول عزیز واقعا از بابت تصاویری که از سنسورهای سطح سنج قرار دادین بینهایت ممنونم.
بله همین طور که دوست عزیزمون آقا رسول فرمودند با این سنسور ها میشه سطح بالا و پایین آب رو و یا هر سطح خاصی که مد نظر هست رو سنجید.

رسول جان باز هم ممنونم،برای کسانی که این ابزار رو ندیده باشن تصاویر فوق العاده ای هستند

---

البته ببخشید منظورم فلو بود
حالا چرا 20کیلو متر؟نمیشه چاهو نزدیکتر حفر کرد؟

متاسفانه منع منابع طبیعی وجود داره

---

دوستان کسی هست که در رابطه با همین پروژه، توی برنامه نویسی S7_200 کمکم کنه؟توی ارتباط دادن plcها با هم این مسئله رو دارم که نمیدونم دقیق چه جوری باید اینکارو انجام بدم!

[kimiafars]

سلام لوله ها رو ميخوايد زير زمين قرار دهيد ؟
ميشه هر يك كيلومتر رو يه سنسور كوچولو گذاشت كاري نداره هزينه اي هم نداره
البته بايد نسبت به فشار اب انتخاب كرد هم پرشر سوئيچ هم ميتونيد از اي ار استفاده كنيد البه از فلو ميتر هم ميتونيد استفاده كنيد بعد با يه تايمر تشخيص بديد البته كار خوبي نيست اما با سنسور به فواصل ميتونيد جواب بگيريد

[رسول]

اما محل ترکیدگی رو نمی دونم چه جوری میشه پیدا کرد!!!!!!!!!!؟نمیشه که کل طول 20 کیلومتر لوله رو حالا هر چند در فواصل معین با سنسور پوشش داد! بالاخره بحث سیم کشی این سنسورها تا plc وجود داره که هم مقرون به صرفه نیست و هم مسئله تعمیر و نگهداریش هست.(واینکه کار زیاد جالبی در طراحی نیست)

---

میشه یه دستگاهی طراحی کرد که بیسیم باشه یعنی یه اپراتوری هر چند روز یک بار از روی زمین وبه وسیله این دستگاه لوله های زیر زمین رو از نظر ترکیدگی سنس کنه

مثل این دستگاه هایی که قطعی برق رو از روی زمین تشخیص میدن...

اما اساسش با اون باید فرق کنه وباید روش فکر کرد!!

میشه سیستمشو ازنوع آلتراسونیک یا رطوبت سنج قوی ویا فشار سنج و خیلی راه های دیگه انتخاب کرد که نیاز به آزمایش وکسب تجربه داره

[t3r!p3000]

بهتره به جای اینکه دنبال مداری باشیم که تشخیص ترکیدگی بده و یا یه عالمه سنسور بذاریم که محدوده ترکیدگی و نشت لوله رو واسه مشخصه کنه از یه لوله ای استفاده کنیم که خیالمون راحت باشه تا چند سال هیچ اتفاقی واسش نمیافته !!!!

[eng_mrm]

سلام لوله ها رو ميخوايد زير زمين قرار دهيد ؟
ميشه هر يك كيلومتر رو يه سنسور كوچولو گذاشت كاري نداره هزينه اي هم نداره
البته بايد نسبت به فشار اب انتخاب كرد هم پرشر سوئيچ هم ميتونيد از اي ار استفاده كنيد البه از فلو ميتر هم ميتونيد استفاده كنيد بعد با يه تايمر تشخيص بديد البته كار خوبي نيست اما با سنسور به فواصل ميتونيد جواب بگيريد

ممنونم از توجهتون به این تایپیک و راهنماییتون.
نه فرقی نمیکنه که لوله ها روی زمین قرار بگیرند یا زیر زمین. فکر میکنم که در حال حاضر روی زمین هستند.

---

اما محل ترکیدگی رو نمی دونم چه جوری میشه پیدا کرد!!!!!!!!!!؟نمیشه که کل طول 20 کیلومتر لوله رو حالا هر چند در فواصل معین با سنسور پوشش داد! بالاخره بحث سیم کشی این سنسورها تا plc وجود داره که هم مقرون به صرفه نیست و هم مسئله تعمیر و نگهداریش هست.(واینکه کار زیاد جالبی در طراحی نیست)

---

میشه یه دستگاهی طراحی کرد که بیسیم باشه یعنی یه اپراتوری هر چند روز یک بار از روی زمین وبه وسیله این دستگاه لوله های زیر زمین رو از نظر ترکیدگی سنس کنه

مثل این دستگاه هایی که قطعی برق رو از روی زمین تشخیص میدن...

اما اساسش با اون باید فرق کنه وباید روش فکر کرد!!

میشه سیستمشو ازنوع آلتراسونیک یا رطوبت سنج قوی ویا فشار سنج و خیلی راه های دیگه انتخاب کرد که نیاز به آزمایش وکسب تجربه داره

رسول جان داری سنگ تمام میزازی آ،واقعا ممنونتم از توجهتون به تایپیک.
فکر میکنم که لوله ها روی زمین هستند. اصولا این کار برای این میخواد انجام شه که اپراتوری نباشه و فرآیند کاملا اتومات انجام شه.

---

بهتره به جای اینکه دنبال مداری باشیم که تشخیص ترکیدگی بده و یا یه عالمه سنسور بذاریم که محدوده ترکیدگی و نشت لوله رو واسه مشخصه کنه از یه لوله ای استفاده کنیم که خیالمون راحت باشه تا چند سال هیچ اتفاقی واسش نمیافته !!!!

دوست عزیز مطمئنا همین کار هم انجام شده،ولی به دلیل ترکیدگی لوله که اتفاق افتاده بود و عدم توجه به این قضیه استخر خالی از آب شده بود و مسایلی رو ایجاد کرده بود که منجر به خوابیدن چند روزه ی این واحد صنعتی شده بود و این یعنی ضرر.
واقعا از همگی ممنونم که اینقدر توی این 2 روز این همه به من لطف کردین،اصلا فکر نمیکردم که اینقدر زود جوابمو بدین.امیدوارم که با راهنماییاتون به ی نتیجه مطلوب برسم. هم اکنون نیازمند همیاری سبز شما بزرگواران هستم [/size]

[joker]

اگه مقدار حجم ورودی آب به استخر تقریبا مشخص باشه تشخیص ترکیدگی سخت نیست
شما نقطه ای که آب در استخر پائین میره تا منجر به اتصال رله مربوطه برای روشن شدن موتور چاه باشه را دارید ، حجم آب ورودی بر ثانیه را هم دارید
حالا شما فقط نیاز به یک تایمر دارید ( یه جور واچ داگ )
مثال :

عمق استخر 10 متر
طول و عرض استخر هرکدوم 10 متر
مکان فعال شدن کاهش آب استخر در عمق 5 متری
میزان حجم ورودی آب بر ثانیه ( فرضا 1 متر مکعب )

خب اینجا با یک فروند محاسبه ( من ریاضیات و هندسه ام خوب نیست پس محاسبه تمام اعداد بالا را انجام نمیدم ) میتونید به این نتیجه برسید که برای پر شدن استخر از عمق 5 متر به 10 متر مثلا 30 دقیقه زمان لازم هست ، بایک تلورانس طبیعی فرض را بر این میذارید که باید از زمان روشن شدن موتور چاه ، حداقل به مدت 35 دقیقه بعد لب استخر پر از آب باشه ( میتونید برای پر شدن آب هم از یک فلوتر دیگه در ارتفاع بالا استفاده کنید )
درغیر اینصورت ( مدت 35 دقیقه) یعنی لوله یه جائی رفته تو هوا و اون کارخونه صنعتی در حال بدبخت شدنه :)
خب بریم سر اصل مطلب که ببینیم کجا ترکیده
اول بگو چقدر به این لوله دسترسی هست ؟
لوله روی پایه فلزی هست یا چوبی ؟
رطوبت مکان چقدر هست ؟
جنس لوله از چیه ؟
لوله کلا زمینی رفته یا روی پایه یا ترکیبی از هر دوتا ؟

به نظر منم برای لوله ای که ممکنه سالی یکبار هم ممکنه نشکنه ، یه عالمه سنسور نمیزارن ، یه افغانی استخدام میکنن که هر وقت سیستم بالا تشخیص ترکیدگی داد این افغانیه پیاده ( یا با موتور حالا ) راه بی افته طول 20 کیلومتر را بره ببینه کجا آب میریزه :)