کنترل زاویه اتش تریستور

[reza555]

قطار پالس برای اینکه احتمال داره گیت برای اولین پالس روشن نشه مثلا 5 تا پالس خیلی سریع ارسال میشه برای گیت

مشتق گیرو چطوری میخوای با میکرو بسازی؟یعنی چجوری میخوای پالس سوزنیو برای گیت با میکرو بسازی؟
دلیل استفاده از مشتق گیر هم بهترروشن شدن گیته هم کاهش تلفات گیت
چون مشتق گیر دامنه سوزنیو افزایش میده

ترانس پالس که دیدی؟همون میشه مشتق گیر
چرا؟چون توی سلف ولتاژ مشتق جریان *اندوکتانسه
یه ترانس پالی که آمادش تو بازار هست فکر کنم و خروجیشم بایه تقسیم مقاومتی و یه دیود معکوس و به گیت تریستور

میتونی برای تحریک هر گیت از یک UAA145 یا یک UAA146 استفاده کنی

[nex2004]

سلام دوست عزیز
ممنون از جواب کاملت
حق با شماست باید از قطار پالس استفاده کنم
در مورد مشتق گیر هم حق با شماست پالس سوزنی رو نمی شه با میکرو تولید کرد ( اگه بشه دنگو فنگ زیاد داره بهتره از همون ترانس که گفتی استفاده کنم ). این ترانس پالس توی بازار با چه اسمی میفروشن چطوری کار میکنه افزاینده هستش یا کاهنده یا ایزوله . با این ترانس معمولی ها نمی شه ترانس پالس درست کرد .اگه مطلب دیگه ای در مورد این پروژه لازم هست بگید .
برای اشکار سازی عبور از صفر فکر کنم opamp بهتر از ترانزیستور عمل کنه نه ؟

[reza555]

بله آپ امپ بهتر عمل میکنه میشه اشمیت با سطح صفر
توی گوگل Zire cross detectig یا detector رو سرچ کن
توی سایت اتمل هم یه آشکار ساز عبور از صفر خوب هست(دارم اما نمیدونم کجاست پیداش کردم میذارم)

از این سلف های EMI هست توی ورودی 220 منابع تغذیه سوییچینگ مثل پاور کامپیوتر هست ، از اونا توی آزمایشگاه بود استفاده میکردیم
اما زیاد مهم نیست
ترانس به نسبت مناسب خودت میتونی بپیچی
یه خوبی هم داره خروجی میکرو رو با اپتو میتونی سوییچ کنی یا با ترانزیستور
نسبت ترانسو نسبت به خروجی میکرو یا اپتو و ولتاژ تحریک گیت به دست بیاری
سیم صفر بیست هم برای 100 میلی آمپر تا نیم آمپر خوبه

بازم یه سری به بازار بزن ببین ترانس آماده گیرت میاد
البته توی بازار باید به این ترانس بگن ترانس پالس
موفق باشی

[nex2004]

سلام دوست عزیز
از انی ترانس های کاهنده میشه استفاده کرد . نسبت اولیه به ثانویش چنده چند دور اولیه چند دور ثانویه ؟
یک مساله دیگه . گیت تریستور باید نسبت به کاتدش تحریک بشه یعنی باید زمین هاشون مشترک باشه . حالا با این تفاسیر این ترانس پالس چطوری توی مدار قرار میگیره . ببینین من الان دارم یک نمونه ازمایشگاهی می سازم تا بتونم حداکثر 12 امپر جریان از تریستور ها بکشم ولی اگه این نمونه جواب بده باید توی برد اصلی جریانی بین 0 تا 400 امپر از تریستورها بکشم حالا توی این وضعیت مدار تحریک گیت تریستور ها فرق می کنه یا نه همونه فقط یکم امپر بالاتر .

[nex2004]

دوباره سلام
این لینک و نگاه کن مخصوصا صفحه 5 برای تحریک گیت تریستور از همون ترانسی که گفتی استفاده کرده
http://docs.ingeteam.es/documentacion/Ma...0000kl.pdf

---

راستی یادم رفت درباره این uaa145 و uaa146 اگه میشه بیشتر توضیح بده که چطوری می تونه گیبت رو تحریک کنه

[reza555]

سلام nex جان
خسته نباشی

از انی ترانس های کاهنده میشه استفاده کرد . نسبت اولیه به ثانویش چنده چند دور اولیه چند دور ثانویه ؟

از کدوم ترانسا منظورته؟تانس باید هسته فریت باشه و بستگی داره به ولتاژی که به ورودی ترانس میدی
اگر 5 بدی و تحریک گیت 10-12 ولت باشه خوب واضحه که باید افزاینده باشه و نسبت دورش بستگی به جریان دهی و فرکانس و ورودی و خروجی داره
قطر سیم هم که بیشتر به چگالی جریان وابستست

یک مساله دیگه . گیت تریستور باید نسبت به کاتدش تحریک بشه یعنی باید زمین هاشون مشترک باشه . حالا با این تفاسیر این ترانس پالس چطوری توی مدار قرار میگیره .

این جور که توی عکس کشیدم
هر خروجی تران به گیت و کاتد یه تریستور میره و هیچ ربطی به تریستور های دیگه نداره
اما ورودی همه ترانسها همشون یه پایه زمین و یه پایه هم مولد پالس تحریک گیته

ببینین من الان دارم یک نمونه ازمایشگاهی می سازم تا بتونم حداکثر 12 امپر جریان از تریستور ها بکشم ولی اگه این نمونه جواب بده باید توی برد اصلی جریانی بین 0 تا 400 امپر از تریستورها بکشم حالا توی این وضعیت مدار تحریک گیت تریستور ها فرق می کنه یا نه همونه فقط یکم امپر بالاتر .

نه فرقی نمیکنه
به قول معروف:خر همون خره منتها پالونش عوض میشه


مدار همون مداره منتها باید یه کم تقویت بشه

راستی یادم رفت درباره این uaa145 و uaa146 اگه میشه بیشتر توضیح بده که چطوری می تونه گیبت رو تحریک کنه

توی دیتا شیتش خوب توضیح داده

متن جزومو مستقیم اینجا مینویسم:
تئوری آزمایش:
در مدارات یکسو ساز کنترل شده پارامتر های جریان و ولتاژ در مصرف کننده بستگی به زاویه آتش تریستور یا ترستور های موجود در مدار دارد.تریستور یک عنصر سه پایه نیمه هادی است که برای آتش شدن آن دو شرط لازم است:
1-ولتاژ آند نسبت به کاتد مسبت باشد.
2-ولتاژ گیت به آند نیز برای یک لحظه کوتاه مثبت شود .

برای قطع شدن تریستور لازم است ولتاژ آند به کاتد صفر یا منفی گردد.وقتی ولتاژ متناوب سینوسی به تریستور اعمال گردد ، در خاتمه نیم سکل مثبت یعنی عبور از صفر (شروع نیم سیکل منفی) تریستور قطع میگردد .
فکر کنم به این مگفتیم کموتاسیون خط
در این آزمایش برای ایجاد پالس و اعمال آن به گیت از ی3 آی سی به شماره UA145یا معادل آن UA146 استفاده شده است.
نقشه داخلی این آی سی در زیر ترسیم شده است:



ولتاژ متناوب اعمالی به تریستور از طریق یک مقاومت به پایه شماره 9 این آی سی اعمال میگردد.توسط طبقه سنکرونیزاسیون یک موج مربعی که لبه های صعودی و نزولی آن با با لحظاتی که موج متناوب از صفر عبور میکند مطابق است ایجاد می گردد.
این موج مربعی منجر به تریگر یک مولد موج دندان اره ای در پایه 7 این آی سی می شود .این موج دندان اره ای با ولتاژ خروجی که از پایه 8 آی سی به آن وارد می شود ، مقایسه میگردد.یک مدار مونو استابل خروجیمقایسه کننده را دریافت و در خروجی خود پالس های لحظه ای (ایمپالس یا همون پالس ضربه)که محل شروع آنها از تغییرات مقایسه کننده تبعیت می کند تولید میکند .این پالس لحظه ای به طبقه خروجی که از دو ترانزیستو.ر کلکتور باز تشکیل شده است ، اعمال میگردد
تغییرات ولتاژ اعمال شده به پایه شماره 8 آ سی لحظه شروع خروجی را نسبت به صفر تغییر میدهد .

[nex2004]

سلام رضا جان ممنون از پاسخت
پس باید دنبال یک ترانسی باشم که توی ورودیش یک ولتاژ ( حالا 5 یا 9 یا 12 ) بدم و خروجیش برابر ولتاژ تحریک گیت تریستورم باشه ( که این ولتاژ و توی دیتاشیتش نوشته) .
همین ترانس های کاهنده رو اگه از طرف ثانویه یک سیگنال 5 ولتی بدی توی اولیش سیگنالتو تقویت میکنه مثلا میده 18 ولت یا 30 ولت . من خودم این کار رو با سیگنال ژنراتور امتحان کردم و جواب داده .زمانی که فرکانس رو بالا می بری تا 380 ولت هم بهت می ده ولی جریانش خیلی کمه در حد میلی امپره .
میرم تست می کنم خبرشو میدم

[reza555]

البته nex جان شما اول ببینید این آی سی گیرتون میاد ؟پیدا میشه؟
اگر پیدا بشه که فکر نکنم به این ترانس پالس نیازی باشه
البته این ترانس هم پالسو سوزنی میکنه هم اینکه طبقه فرمان و قدرتو از هم جدا میکنه

[nex2004]

سلام
حق با شماست . بهتره ic رو بی خیال بشم تازه فکر نمی کنم این Ic توی ولتاژ ها و جریان های بالا جواب بده و بهتره برم سراغ همون ترانسفورماتور . هر چند که می گن ترانسفورماتور اعوجاج داره ولی به نظر من برای کار صنعتی بهترین گزینه هستش توی اون فایل pdf بالا هم از ترانسفورماتور استفاده کرده . همونطور که که گفتی ترانس هم پالسو سوزنی می کنه و هم مدار فرمان رو از قدرت جدا میکنه که این برای من خیلی مهمه که مدار فرمان از قدرت جدا باشه .
دیروز یک لامپ 100 وات رو با تریستور راه انداختم برای گیتش اومدم با یک تقسیم مقاومتی 50k و 1M اهم استفاده کردم ولتاژ دوسر لامپ شد 80 ولت که نور لامپ هم کم شده بود تازه یکم هم پرپر می کرد که فکر کنم بخاطر اینه که تریستور قسمت منفی سیکل رو عبور نمی ده ولی با اسکوپ که دوسر لامپ رو گرفتم 50 هرتز بود

[reza555]

نه
من که نگفتم نیست
گفتم بگرد ببین پیدا میکنی یا نه
آی سی گم نامیه برای بازاریا
مهندسای قدیمی ازش استفاده میکنن
مهندسای حالا میونه خوبی با تریستور ندارن
ایشالله که هست
تا 10-15ولتو راحت باید سوییچ کنه
تغدیشم دوبل 15 ه
یه پیشنهاد:
البته این فرکانس پایین مقاومت بالا میخواد اما ترجیحا توی طراحی از مقاومت های مقدار بالا استفاده نکن
اگر فرض کنیم هر قطعه الکترونیکی مثلا اینجا مقاومت مثل یه آنتن یا گیرنده عمل کنه که نویز روش بشینه این مقدار مقاومت توی دامنه نویز القا شده رابطه مستقیم داره
هر چی مقدار مقاومت بیشتر ، مقدار دامنه نویز القایی بیشتر
البته هر نویزی نویز خارجی نیست
ممکنه این نویز داخلی باشه
خیلی جالبه ، میتونیم حرارت رو نویز داخلی حساب کنیم
مقاومت های کربنی تحت تاثیر دما مقدارشون کم و زیاد میشه
هر چی مقدا مقاومت بیشتر تاثیرشونم بشتر
پس بهتره مدارات رو طوری طراحی کنیم که مقاومت های استفاده شده مقدارشون کمتر باشه

[nex2004]

سلام
نه من فقط برای تست تریستور از اون مقاومت های اهم بالا استفاده کردم که فقط بتونم تاثیرشو روی لامپ 100وات ببینم .
راستی این تحلیل من درسته که علت پرپر شدن نور لامپ به خاطر اینه که نیم سیکل منفی توسط تریستور حذف میشه البته پرپر کردن نور لامپ کم بود و خیل تابلو نبود
ولتاژ دو دوسر لامپ چرا 80 ولت بود
فرکانسش هم 50 هرتز

---

این pdf رو ببین
http://www.power-sem.com/powersem/Trigge...istors.pdf